主持人:我想问问王司长,今年“4.25”马上就要到了,会不会有一系列关于对新生儿接种乙肝疫苗问题的活动。
梁晓峰:现在从免疫系统的工作情况来看,排序是这样的,第一,我们想维持我们国家无脊髓灰质炎状态,好的成绩要保持,这是非常不容易的,也是老一辈创造下来的,现在全球的进程加快了,全球目前也只有几十例,上次世界卫生组织总干事来的时候讲,今年年底最迟明年年底一定要在自然界消除脊髓灰质炎病毒。第二项重点工作就是乙型肝炎疫苗纳入计划内工作,今年除了“4.25”本身的主题就是围绕这个以外,还有就是GAVI项目的活动,要进一步督察乙肝疫苗的接种情况。另外还有免疫计划的进程,现在艾滋病、结核、乙型肝炎、血吸虫病是中国的四大传染病,肝炎大家已经说的很多了,绝对是中国老百姓非常大的一个疾病负担,所以这项工作作为一个政府部门,应该是要抓的工作。下半年就是一些督导、培训,今天下午刚从北京市疾控中心过来,对我们2002年采的10万份的血进行表面抗原、抗体和核心抗体三项检测,这样能摸一下我们2002年人群的乙肝感染情况。今年还要做的是小年龄组,7岁以下儿童的感染情况调查,这也是指导我们下一步工作的非常重要的任务。今年4月27号、28号、29号三天在杭州召开病毒性肝炎防治研讨会,中国肝炎防治基金会,卫生部疾病控制司是支持单位,预计参会人员一千人左右,包括疾病控制部门的官员,国际组织,临床的,基础研究人员。世界卫生组织总部要派人来做一些关于世界范围肝炎控制进展的讲座。但是讲的核心还是围绕把乙肝疫苗纳入计划免疫,现在191个成员国纳入计划免疫是20几个国家。
网友:我是一名普通的基层免疫工作者,我们很想提高儿童的接种率,但是现在的手工接种落后而且复杂,现在国家有没有开发出计算机管理的相关软件,供基层工作者使用?
梁晓峰:有些地方在有计划的实施这个工作,如深圳基本上全部都覆盖了。用这种方法,解决了接种人员的负担,但是也是有费用的问题。不知道这位网友是哪儿的,如果是在富裕的地区,我想还是有可能,象GAVI覆盖的这些贫困地区,我估计还是若干年以后的事。
网友:现在市面上有很多广告、宣传大三阳、小三阳转阴,我们应该怎么对待这些广告?
郭雁宾:现在是市场经济,所以广告都非常多,铺天盖地的,作为肝病患者一定要对广告有正确的认识,比如有很多广告说肝硬化治疗治愈率80%、90%、100%,听起来非常可笑,肝硬化应该是慢性肝炎进程比较晚的时期,这种情况治愈率100%是不可能的;另外乙型肝炎病毒携带、乙型肝炎,尤其是母婴传播的新生儿期感染的可能是终身性疾患,如果得了可能在生活工作中会遇到很多的难处,我们现在要消除对乙型肝炎病人的歧视,因为一般的生活接触是不会被传染的,应该给他们一个正常的学习、工作、生活的环境,这样使这一部分人能够正确的对待自己的疾病。另外,就患者本身来说也应该到正规的医院去检查,每个表面抗原阳性携带的情况都不一样,一般有三种情况:一病人终身的携带,有病症,大三阳或者是大三阳转成小三阳,不影响生活质量,第二部分人20到30岁转成大三阳的发生升高,但也不影响生活质量,第三部分人因为是高危人群,家族免疫力有缺陷,可能要变成肝硬化和慢性肝炎,这个种病人应当请医生预测出来,及早的进行干预,现在病毒性疾病虽然没有一个特效的治疗,但通过一些治疗,比如抗病毒,病人还是能够受益的,可以阻断病情的进一步发展。所以如果你是大三阳或者是小三阳,一定要去正规医院进行检查,让医生给你的疾病一个定位,而且每年要定期追查,不要听信一些广告,花了很多钱,但可能这些钱确实就是浪费了。
网友:王司长,现在我们国家防治乙肝的工作当中,您觉得面临的最大的困难是什么?
王钊:对于乙肝的防治,上个世纪的时候是苦于没有手段,后来经过组织科研公关,现在有了安全的防治疫苗了,在诊断方面,也有了比较明确的标准,在治疗上,我们也逐渐知道了怎么合理制定方案。而且现在在药物方面,我们还在研制一些新药,还在继续努力。当前在肝炎防治方面,还是应该贯彻预防为主的方针,咱们在预防方面要把乙肝疫苗用好,现在国家出台了把新生儿乙肝疫苗的接种纳入免疫计划里的政策,要想做好这个工作还必须把关键环节抓住,要提高及时接种率,提高全程的合格接种率,这样才能够有效阻断母婴传播途径,减少新生儿的感染和发病。另外,在预防接种工作中,千万要注意安全注射,绝不能因为给孩子们打预防针,预防了这种病,而又因为不安全的接种行为使他们感染了其他疾病,这将会造成很严重的危害,必须把握住。而且这项工作要持之以恒,必须得做好。
网友:现在我们这个地区医疗条件很不方便,我的女儿两岁半了打了一针疫苗,这样行吗?
刘崇柏:应该说还可以,把它补齐了以后应该还是可以的。
网友:乙肝疫苗三针都已经注射完了,到医院检查还是没有产生抗体,这是因为什么?
刘崇柏:有5%的人就是不产生抗体,为什么不产生抗体呢,这可能和自身的遗传因素有关系,但究竟对应哪个基因现在还没有得出结论,世界上已经有这方面的实验了。
网友:刘教授,我们夫妻俩都40岁了,现在乙肝这样可怕,我们还有必要接种乙肝疫苗吗?
刘崇柏:和工作有关系,比如渔民,出海作业的时候又拉网又干什么的,我建议打一下,如果一般的人到40岁,打与不打没有太大关系。
网友:请问携带乙肝病毒的产妇在婴儿出生24小时之内,是不是还要注射乙肝疫苗?
刘崇柏:需要打疫苗。
网友:我是山东的,也是搞乙肝免疫工作的,现在疫苗到接种者身上已经达到15块钱一针,如何解决这个问题?
梁晓峰:疫苗除了新生儿接种以外,其他人群接种目前费用应该是由个人承担的。另外,疫苗从生产厂家拿出要保存,要分发,而且都要在冷藏条件下运行,这就要发生一些费用,这部分费用包括在里面可能价钱就要高一些,所以我们强调的是对新生儿,对其他的人群可能疫苗的费用要稍微高一些。
网友:我是一名乙肝患者,请问中医在治疗乙肝上是不是可以作为西医治疗乙肝的一个辅助手段呢?
郭雁宾:祖国医学是一个丰富的宝库,原来没有西医时,我们中华民族也繁衍的这么兴旺,可见中医起了很大作用。病毒性疾病确实不像细菌性感染,像得了肺炎,用抗生素效果就特别好,而病毒性疾病,像脊髓灰质炎,包括SARS,包括乙型肝炎,现在世界上没有一个好的抗病毒药,都在采用综合治疗措施。应该说一些中医中药确实在肝炎治疗过程中能起到了一定作用,但是每个病人到底病情怎么样,到底用中药还是西药要具体分析,如果病人有很明确的抗病毒治疗指征,可能还是用真正的抗病毒药,像干扰素的效果更好一点儿,最好是通过大夫来选择。中医药可以作为辅助治疗,但是必须遵医嘱。
网友:王司长,现在我们国家乙肝歧视已经变成了一个社会问题,我想问一下国家会不会出台相关的政策来为乙肝患者做一些权益上的保护?
王钊:对待乙肝的问题,我们坚持站在一个科学的立场上,前些时候我们组织国内的一些专家专门就这个问题进行过讨论,大家一致认为乙肝的病毒携带者,从疾病传播的作用上来看,应该说有一定的传染性。但是他们不是病人,因为尽管是病毒的携带状态,但是并不影响他们的生活能力和工作能力,他们从事正常的学习、工作、生活及社会活动应该没有问题。从他作为一个感染者来说,可能在某种情况下会发病,但是在这之前他和其他人没有明显的差别。他的一定的传染性对于周围的人在通常情况下不造成威胁,因为乙肝是一个很明确的经过血传播的疾病,不见血一般是构不成传播的。所以我们很多专家都有这样的共识,就是说对这些乙肝病毒的携带者不应该存在歧视。有些歧视可能是由于对这方面有关的知识不了解,有一些片面的或者说一些错误的理解和看法,只知道乙肝将来可能会变成肝硬化、肝癌,会危及生命,因此就非常的害怕,导致了他们在和这些人接触的时候,会有一些过度的反应,这样就会给这些病毒携带者造成很大的精神上和心理上的压力。这些状况都应该通过我们广泛的宣传教育来澄清一些谬论,提高认识来改善。当然维护这些人的合法权益,对他们多一点儿关爱,多一些帮助,多一点儿指导,使他们解除精神压力,同时在法律上给他们提供相应的保护,这是应该的。
主持人:我的小孩在出生以后接种乙肝疫苗,但是三针都打完了,检查还是没有抗体,为什么接种失败?
刘崇柏:新生儿并不是说100%都能够打出抗体来,他和成年人一样,还是有一部分打不出抗体,孩子慢慢大了,把疫苗剂量加大一点,再打三针看一看。我建议用10微克打三针看一看。
主持人:您能不能给我们网友讲一讲,什么样的人容易接种失败呢?
刘崇柏:很多的,首先是吸烟的,肥胖的,糖尿病的这些人;其次年纪大的,过了40岁以后都不容易打出抗体的。一般的年轻人都可以。当然40岁以后也不容易感染,感染的还是小孩多。
网友:乙肝大三阳的母亲如何预防母婴传播?
郭雁宾:像刚才刘教授说的,既然是大三阳,除了打乙型肝炎疫苗以外,一定要加上乙型肝炎高效免疫球蛋白,而且要按照正规程序打,出生以后24小时以内就要接种,正规的注射乙肝疫苗。如果滴度很高,可能宫内感染有一定的机率,但是这个机率确实不高,咱们国家乙肝疫苗效果还是比较好的,现在我们临床发现的,被传播的大部分都是没打疫苗的,不知道有乙型肝炎疫苗,尤其是一些偏远的山村,最后给孩子传上了。
网友:基层从事计划免疫经费奇缺,医院等医疗机构都将获准得到疫苗,如果国家经费不保证,已经建立的现有体系由谁来维持呢?
梁晓峰:这个问题挺好,我首先代表我们在座几位向工作在基层的同行表示慰问,我确实很理解他们很辛苦,这是一个意思。第二个意思,关于他所说的免疫接种管理的条例,应该说还没有出台,经过国务院法制办,经过几个轮次的讨论,现在还是在讨论和议论阶段,他可能了解的信息是草稿或者是前头几稿的信息。因为这个还没有出台,所以很难说将来是什么样的,不太清楚,但是这件事肯定是有的,我所了解的情况,第一,今年国务院法制办卫生口上就两个法律条文出台,第一个就是传染病法,那天领导们讲已经交到人大了,第二个法律条文就是我们所谓的预防性生物制品的管理条例或者叫预防接种的管理条例,现在名字最后还没有定下来,这两个不太一样,分管机构分别是卫生部和食品管理局,角度不一样,将来具体这个条例变成什么样子,我现在不太好说,但是我可以给这位同行讲一点我自己的看法,纯属个人的意见,我们SARS以后,世界卫生组织给中国政府来了一封信,从国际角度对中国整个公共卫生体制提出了一些看法,其中一条我很感兴趣,在西太平洋地区有37个国家和地区,包括香港、澳门,收费维持计划免疫或者是免疫系统工作的只有中国,什么意思?就是说我们的政府没有给够足够的经费支持这套系统的运转,包括一部分工资补贴,都要从疫苗上获取,从长远来看这样是不合适的,这是我个人观点。我们也要静观事态的发展。
网友:成人接种乙肝疫苗和婴幼儿为什么会不一样呢?
刘崇柏:任何疫苗如果打到脂肪层里,免疫反应是最不好的,必须打到肌肉里面才行。新生儿出生后在大腿前外侧注射乙肝疫苗,就是一定要注射到肌肉里头,新生儿胳膊上的肌肉非常少,不容易打好,另外不能往屁股上打,很容易出事,容易打到坐骨神经,国际上通用的是打在大腿前外侧,减少注射疫苗的危险性。但是因为目前有些地方不太接受这种观点,还是选用传统上的注射部位。
主持人:乙肝的发病率跟年龄、性别、职业有关系吗?
王钊:全国流调显示跟性别有一点关系。女性发病率比男性低,乙型肝炎发病年龄大概在35岁左右,年龄约大发病率越低。
主持人:谢谢四位专家今天来到搜狐作客直播间,跟网友讲了很多关于乙肝预防、治疗、传播途径的相关问题,仍然有很多网友的问题我们没有来得及回答,希望以后有机会再请到几位专家来搜狐继续跟大家交流。
梁晓峰:我们也有一个网页chinanip.org.cn,一些技术性的问题可以从这儿查阅。GAVI项目也有一个网页,可以从这里面检索到。